サポーティブAI活用
アニメプロジェクト

AIを活用したテスト動画とかを観てみたりすると、言いたい事もあるっちゃあるんだけども…人手不足でね、クオリティが低いレベルで情けないものを作っている現状を踏まえると、AIが底上げしてくれるかもというのは十分期待できるんじゃないかね？

今、業界で可哀そうなのは動画さんなんだよね。
アニメ業界がブラックで（給料が）安くてって問題になるんだけど、その場合にその対象としてどうしてもピックアップしなきゃいけないのは動画さんの問題なんです。
動画さんの場合、動画作監がいて、結構何人もあてがうけども、直し切れない状況がある訳だ。でも、それでも動画自体は上げないといけないから、事実上動画は“後ろがない仕事”という事になる。後ろがないパートが可哀そう。で、ギャラが安い。

それと作画監督もある意味後ろが無い仕事で、作監料が安いから誰もなり手が無くなってきた訳だ。　で、上手い人が「作監やらねぇ～」「作監込の原画ならやる」って。　ギャラは安いし、一生懸命直しても作監料しか入らない。それは僕の現役の頃からあった。

ちょっと小耳に挟んだレベルだけど、原画は結構良いギャラになって来ていますね。
あと、演出もそうだよね。
昔は演出っていうのは何よりも安かったですよ。演出じゃ食えないっていうね。
僕が演出になった時に、富野由悠季から「やめた方が良いよ、原画が一番良いんだよ」って言われてね。いろいろ話を聞くと「富野由悠季は正しかった」ってね。

その後拘束料とか出てきて、アニメーターのギャラの問題は原画に関しては、ある程度解決しているんじゃないかって思うけどね。
動画がとにかく大変で、世間から見て「給料なんぼ？」って聞いて、少ない金額出されたら「やめな、そんな仕事」ってなっちゃう。

いや、自分としてはそれを使ってみたいとは思わないけど…でも、アニメ制作としてはいろいろサポートしてもらうことはできるんじゃないかなと思うよね、今すぐにでも。
例えば中割なんかをやってくれるんであれば、どんどんやってもらえば良いと思う。
その間に作り手は芝居の勉強したりとかしてね。
アニメーションの基本は「流れ」だから。中割は機械的な動きだから、手伝ってっていう。

あとは漫画なら枠線引いたり、ベタを塗ったりね。
今はスクリーントーンも消えちゃって…僕はスクリーントーンが廃盤になるの辛かったんだけど…でも今、貼ってる人いないんじゃないの？
昔はカケアミできないと漫画家になれないよって言われて、僕も「アレができないと漫画家でやっていけないから、アニメーターで食っていこう」って思ったところもある。でも今カケアミなんて誰もやらないでしょ？

そういった部分も含め、AIにお手伝いしてもらえるんじゃないの？
だから、むしろ遅いなって感じがするね、「まだそのレベルなの？」って。

人が「ここはこういう風な方がいいんじゃない」って、（AIが作ったものを）校正していけばいいんじゃないかっていう。

昔、大学の講師をしていたことがあって、そこでアニメーションについて学生に教えていたことがあるんだけど、その時にビックリしたことがあって、まず漫画家やアニメーションをやりたいと言っているのに、絵が描けない学生が多い。
写生をやらせようとしても写生ができない。構図を取るという事もできない。まず絵になっていない。そいつらが自主アニメを作るんですよ。“放課後の教室でラブラブ“ってやつを。

で、それを観たら放課後の教室に西日が入っていたりなんかしてね、「お前、写生できないのによくそんなの描けたね」と聞いたら、学生が「そういうソフトがあるんです」って(笑)　
「ああ、そうなの。絵描けなくても良いんだ」って。それでもいい感じのものが作れるんですよ。

動きなんかも教えてアニメーションさせたんだけど、学生がシート（タイムシート）を付けるのを嫌がるんです。　今だとソフトの再生ボタンで再生できるので、それで「走ってる走ってる」って喜んでいる訳ですよ。　僕は「これ、シートでちゃんとやれよ」って思うんだけど、でも（学生たちは）すぐ再生できて楽しめて満足できちゃう。　なら「楽しいんだったらいいか」って思ってね。
なんだか僕が無駄なことを言っているみたいでアホらしく思えたんだけど、その時思ったのがね、シートって偉大だなって思ったんだ。
ちゃんとシートができて、ちゃんとこだわりを持ってるアニメーターなら、それこそ「ここでちょっとためて1呼吸やって、髪の毛はここで」とか、シートで表現するんですよ。
　「何コマ残して」とかね。ちょっと躓くとかもできるわけです。
「それができる」ということを気づかないでも、今はこれでいけちゃう、「走ってればいいじゃん」という感じで。　だからそれ以上深まらないわけです。
それ以上やろうとしたら、やっぱシートを付けなきゃいけない。「ここだけは1コマにすべきだったな」とかね。それはシートを付けなきゃ分からない深みで。
だからシートっていうのは相当アニメーターのこだわりが表れていたんだって。

機械に任せているだけだと、「動いちゃえばいいか」とかになるんで。
ましてやモニターで観たら「いいじゃん、どこいけないの？」ってなっちゃう訳ですよ。
故にシートというプロセスが必要なくなっちゃうんです。

だから本当に真面目なアニメーターがシートで格闘しているってのは“深い”んだって。
今はそこを経過しないでもできちゃう。AIもそこを平気で通過できちゃう。
でも、それでも良い場合も随分あるんで。こだわってなければね。
プロのクリエイターとしてのアニメーターはこれからも育って欲しいと思うけど、ただ単純な消費労働であれば代行してもらえば良いと思う。

作業者本人も、自分が名刺代わりになるような実績が作れない状況になっちゃっていて…。
「昔は」って言って良いことなんかないから、あんまり「昔は」って言うのは嫌なんだけど、フリーの原画だったら「何やってたの？」って聞いたら「あの作品の何話の前半をやりました」とかね。　それで「前半良かったね」なんて言って、それで判る訳ですよ。

当時は大体、前後半の半パート出来なかったら相手にしてもらえなかったですから。
でも今は「前半の2カットやりました」って言われても、「どれ？」ってなってしまう(笑)

それだと本人のためにもならないし、名刺代わりにもならなくなっちゃう。
本人も「俺、どこをやったんだろう？」って、自覚もなくなっちゃうしね。
それは誰も幸せじゃないでしょう？っていう。

それはこの前、井上俊之さんにも褒められたけどね(笑)
ただ、無駄な人手をかけるよりもね。

その代わり時速は上がらないんですよ。制作進行には随分文句を言われたけどね。
週に20カット、30カットを「倍に上げて」って言われても、人手が無いから上がんないわけですよ。
ただ、そのやり方だとイーブンペースで続けて行ける。　そうするとそうは遅れない。
いっぱい無駄に人がいて上がらないよりも、イーブンペースで流れていればいつかは終わる。

今の人が気の毒だなと思うのは、とにかく時間がかかってしまっているから、いろんなことをやろうと思ってもできないでしょ？　1本3～4年は普通で。
昔の作品だと放送前の3～4ヶ月から実働に入って放映。で、放映中は追っかけられるから、「わーっ」と訳が分からなくなっている内に終わるっていう。今は無いだろうと思うけどね。
今は5年先でも「え？」って思わないでしょ？

あと、話が変わっちゃってアレなんだけど、AIは「嘘」をつけるの？
レイアウトとか。手書きは「嘘」つけるんですよ、パースとか。
皆パースラインを引きたがるんだけど、「いらないって。引くなそんなもん」っていうのが僕の考え。
有名な話で黒澤明監督が映画を撮る時に「あの家がいらない、壊せ」っていう逸話があるけど、アニメの場合は壊さなくても描かなければいいんだから。
必要な場面を切り取って、圧縮して、歪曲しちゃえば良い訳ですよ。

あるテレビ番組が取材に来た事があって、カメラを張り付けて僕の仕事を撮っているの。　若い子たちが3日くらい張り付いていたことがあったんだけど、「退屈してねぇ？」って聞いたら「面白いです。特にさっきのコマが面白い」っていうわけ。　でそのコマが何かというと、ある民家に外から来たヤバそうな奴が押し入っていくというコマだったんだけど、それを俯瞰で描いていたら「どうしてあんな絵が描けるのか？」って。　「良く収まりますね」っていうから「収めたんだよ」って言って。　天井の梁をなめて、家の人がたじろいでいるっていう。いるところにいてもらわなきゃいけないし、ここに梁が1本欲しいなと思ったら描けばいいわけ。それを気に入ってくれた。

それって僕的には当たり前なことで、必要なものを必要な枠の中に入れたってだけなんだけど、それをパースとか空間にこだわっていたら入らないわけですよ。どうしてもこの人がはみ出るとか。

よく「壁なめ」とかカメラを壁に埋め込んだり、「地ベタなめ」っていうのもあったり。
本当はそんなことはありえないんだけど、絵ならできる。

AIってのはそういった嘘はつけるのかね？

前にある会社さんに行った時に、背景のパースを測っている人がいた。道具を当てて、「この背景はパースが狂っている」ってぶつくさ言いながら。
その時「そんなことしなくてもいいんじゃないの？」って言ったんだけど、そのためのスタッフもいるって。

以前、小林七郎さんに何度か講義をしてもらったことがあるんだけど、人間の眼っていうのは魚の眼、魚眼に近いんですよって。
だからパースを引くって時に、機械的に引くと一点集中になるっていうんだけど、実際に見えているものはそうじゃない。決していい加減に描くわけではないけど、基本にあるのは「人間の見る目は魚眼なんだ」と。そうじゃないと高層ビルとか縦パンできない訳だから。だから絵で誤魔化す訳です。だからラインを引いて安心していてはだめなんだと。
逆に「嘘」をつけば現実にはあり得ない構図を取れるんだという。

息子がアシスタントをしてくれているんだけど、息子にやってもらうのは背景とトーン貼り、あとは宇宙空とか。（自分で）宇宙空に宇宙船描いたりとかはうんざりしちゃって(笑)
「それはやって」と息子に頼んでみたり、そういうのをやってもらえたりすると重宝するよね。

…そうか、AIは「嘘」つけるのか。

「動かないのはいらない」って言われたら「はいそうですか」と退場するしかない。
でも、そうはならないよね。

あと「日本のアニメ」っていうのはどこがいいんだっていうのがね、世界に冠たる日本アニメっていうのは何か。
その2コマ打ち、3コマ打ちの触感という感覚が捨てがたいのだとしたら、それは何なのだろうかという。
日本アニメに優位性があるとしたら、2コマ打ち、3コマ打ちという手抜き技法が「何か」を醸し出している。

あと、海外の人は口パクを大切にするでしょ？
昔海外と合作したことがあるけど、口パクだけで8枚あった。それもプレレコでね。
口セルを（専門で）やるアニメーターもいてね。
日本のアニメは3枚が主流だけど…よく3枚でやるね笑

AIの学習姿勢がどういったものかというのは判らないけど、でも「学習」でしょ？
パクリではなく「学習」という。

「学習」っていうのは好みがあるから、全部を吸収するっていう訳ではなく、「あ、ここのところを学ばせてもらおう」というような。
好きじゃないものは取り入れない、技術的に無理なものは取り入れないとかね。

「学習」自体は自然な事だし、基本だと思うけどね。

あとは、アニメの現場だと「影」をつけるなっていう話があるでしょ。　色数が増えるからって。　今はかなりシンプルでしょ？

むしろ遅いなって感じがして。
四半世紀ぶりにアニメの監督をやって思ったのが、（アニメの制作）「案外変わってねぇなぁ」って。

紙じゃなくてタブレットに描くとか、タイムシートについても紙じゃなくて、モニターで見るとかっていうのは全然構わないと思うんだけど、手作業として描くとか、あの欄外に数字としてシートを入れるというのは、多分無くならないとは思うけどね。

手作業って結構凄いなって思うんですよ。　ちょっと話がズレちゃうけど、将棋でね、コンピューターの棋士に人間のプロの棋士が負けたって結構ニュースになったけど、あの時に世間では「コンピューターすげぇや」って言ってたけど、僕は逆に「棋士の頭ってそんなに凄かったんだ」って。　あれだけ将棋ソフトの開発に手間をかけて、電気もいっぱい食っている中で、それに生身の棋士が太刀打ち出来たんだって、棋士ってそんなに凄かったんだって思ったけど、世間ではあんまり言わなくて。　「負けた負けた、コンピューターが勝った」って。

ローテクなものが…まあ滅びていくものもあるんだけど、しぶとく残るものもあって。
紙も残るだろうし、音楽も最近はレコードが伸びてきているんでしょ？

便利でいいんだったら、タワマンでスマホ1個置いて「幸せだ～」って言えればいいけど…それはリッチじゃないだろって。

本業の漫画家の方では特にないんだけど…面倒くさいけど背景も描くしね。

ただアニメーションの場合は、人手が足りないなら中割とか手伝ってもらえたらいいのになぁとか、モブとか通行人とか、学園ドラマの教室のその他大勢とか、やってくれるなら頼めばって気がするけどね。
ただ情報量が多いと気づまりして辛そうって、いらぬ心配をしてしまう(笑)　

自動で色を塗ったりするのも良いんじゃないですかね。

時代が変わるにしても、もうこっちは年だから変わってどうしようって心配がないのが気楽というか、良かったなぁって(笑)　生きている間は紙の仕事は残ると思うしね。