サポーティブAI活用
アニメプロジェクト

長年映像をやってますので、その中で革命的な技術の進歩もありました。
例えば80年代ぐらいにコンピューターグラフィックス（CGI）が出てきましたね。
これに対して当時もすごい抵抗がありまして、危機感を感じている方からは、「俳優・スタントマンはいらなくなるんじゃないか」「監督がいらなくなるんじゃないか」みたいなことまで言われたんですけど、今のところいらなくなってはいませんね。
ただ、それによって表現の幅が広がって変化があったものもあります。

今回のAIも僕は全く同じことを感じています。今映画などでことさら「CGを使いました」とは言いませんよね。
なぜ今みんながAIを気にしてるかというと、今「AI使ってます」って言っているからだと思うんです。今は発表しなきゃいけないので、僕らとしては「こういう新しい技術があるんです」というと、その言葉に対して反応がすごくデリケートに返ってきます。
でも言わなかったら何もわからないと思います。人間が描いたのか、プログラムがやったのかすらわからないです。
僕はそこについては問題ないと思っているんです。
映画とかエンターテインメントでは、結果が全てなので、受け止めた人が面白がってくれれば、それは人間だろうとプログラムだろうと関係ない、というのが僕の考え方です。
どんな手品だって種があるものです。

ただジャーナリズムはそうはいかないので、今はこういう技術があるよということは、事前に伝えておいた方がいいと思います。
今はまだ過渡期です。数年の内はいろいろと議論になると思いますが、結局みんなが使い出せばあんまり関係なくなるのかなっていう感じです。

アニメーションで言えば、そもそも日本のアニメーションと海外のアニメーションの考え方が全然違っていて、ディズニーなどはアクションを見せることでお話を伝えるというところから始まっているんですね。

ところが日本は最初ディズニーの真似から始まりましたが、その後手塚治虫が何をやったかのかというと「漫画をアニメにする」という事をしたんです。手塚治虫から始まっている日本の漫画っていうのは”感情をどう伝えるか”っていうための絵なんですよ。アクションを伝えるという絵ではないんですね。それをアニメにして動かしているってことは、要は感情を動かしているってことなんです。もちろん同じようにアクションはありますが、アクションよりも感情が大事なのが日本のアニメーションで、そのための技術が培われてきた。手描きや3DCGという以前にそこが違うんですね。

逆に言うと手塚治虫は「鉄腕アトム」をテレビ番組として成立させるためにアクションは封じたんです。それをやるとお金も時間もかかるから、テレビアニメは生まれなかった。アクションじゃなくて感情・表情を見せられればいいと。そうすると表情とか感情の動きというのは、人間が描いた方が伝わりやすいんですよ。それでずっと日本のアニメというのは続いてきているんです。今は技術も上がったので、アクションも面白いアニメは日本でも作りますけど、アメリカでは未だにアクションを伝えることで何かを伝えようとしてるので、感情的な表情をあまり使わないんです。

だから3DCGの一つの特徴としてキャラクターにあまり表情がないんですよ。止めた絵を見るとわかるんですけど、みんなドングリ眼で、大した表情出てないんです。日本のアニメとは全然違うんですよね。でも彼らはアクションによってストーリーを伝え、そのストーリーの中に感情を盛り込んでいくということなんです。

未だに日本のアニメは感情を中心に動かしているので、普通の映画で俳優さんの芝居を見ているような感覚で絵を見られる。その大きな違いがあるんじゃないかと思うんですね。

だから今、世界で子供たちが日本のアニメ好きだというのは、単純に手で描いてるとかそういう技術的な話ではなくて、感情が伝わりやすく、子供が入り込みやすいからなんだと、僕は思います。

もしAIが今後発達して、人間が手で描いているような感情表現もAIが作れるということになれば、それはそれでアリなのかもしれません。

ちょっと少し専門的な話になのですが、”表現“の情報量の問題になってくるんですが、情報量の中にある「ノイズ」って大事だと思っています。これは外に言葉がないから「ノイズ」って僕らは言ってるんですけど、「揺れ」とか「ブレ」とか、ある種の曖昧さみたいなもので、それ自体が持つ情報として”ある”というのは、現実自体も持っている情報だと思っています。ところがデジタルが特化したものになると、そういう「ノイズ」の部分が全部なくなっちゃうんですよ。そうするとリアリティも含めて受け取れるものが、薄い感じになっちゃうんです。多分それに近いことじゃないかとは思うんですよね。
1枚ずつ人間が関わることによって「ブレ」が生じるし、「ノイズ」も入ってくるんですけど、それが見ていて生命感があり気持ちいいところですね。

それをうちの父親なんかは、生きているっていう意味での「エロス」という言葉を使っているんだと思うんですよ。生き物に見えるという意味で、なんです。それはやっぱりそういうスムーズじゃないことが、むしろ情報になっているということなんだと思うんですよ。

これも今後AIってものが、「ノイズ」もちゃんと学習するような形で反映させていくと、意外と差がなくなっていく可能性もありますね。

これは僕だけじゃなくて、業界が一斉にAIをどう使おうって考えてるんですけど、案外プロとしては使いにくいんですよ。プロに求められるものが今のAIのプログラムだとやりにくくて、これが改善できるものか…ちょっとそこも分かんないですよね。

アニメでお話しするとプロの監督が一番やることは何かっていうと“リテイク”。リテイクを繰り返して映像を洗練させていくってやつなんですよね。
AIって実はリテイクが効かないんですよ。割と一発勝負的な感じで、これをちょっとだけ直したいなみたいな時に、対応できるインターフェースがないんじゃないかなって思うんです。

例えば、（生成AIだと）ほとんど今サブスクリプトで文章を打って絵を作っているじゃないですか。じゃあ、その文章をほんのちょっとだけ変えて、それがそのまま絵の中でほんのちょっと変えるということができるのかという。根本からずれる可能性もあって、同じことが繰り返せないと、結構僕らとしては使いにくいですね。

これは僕だけじゃなくて、業界が一斉にAIをどう使おうって考えてるんですけど、案外プロとしては使いにくいんですよ。プロに求められるものが今のAIのプログラムだとやりにくくて、これが改善できるものか…ちょっとそこも分かんないですよね。

アニメでお話しするとプロの監督が一番やることは何かっていうと“リテイク”。リテイクを繰り返して映像を洗練させていくってやつなんですよね。
AIって実はリテイクが効かないんですよ。割と一発勝負的な感じで、これをちょっとだけ直したいなみたいな時に、対応できるインターフェースがないんじゃないかなって思うんです。

例えば、（生成AIだと）ほとんど今サブスクリプトで文章を打って絵を作っているじゃないですか。じゃあ、その文章をほんのちょっとだけ変えて、それがそのまま絵の中でほんのちょっと変えるということができるのかという。根本からずれる可能性もあって、同じことが繰り返せないと、結構僕らとしては使いにくいですね。

今まで話してたのは画像の話なんです。
ストーリーは可能性がありますね。ストーリーに関してはもう実際現場で使われています。例えば編集者で漫画家と漫画の打ち合わせする時に、先にAIであらすじを作って、
そのAIのあらすじをもとに打ち合わせをするやり方をされている方はいらっしゃるんですよ。

言ってみれば昔の漫画の作り方だと、漫画家がいて、編集者がいて、その2者で話し合いながらストーリーを組み立てるというのが結構あったんですけど、そこにもう一つ、AIという第三者が入ってくるというような。
人間だけで考えていると、時間的な制限が出てきちゃって「明日までに10案」とかって言っても難しいところがあるんだけど、AIだったら10案だろうが20案だろうが出せる。そういうところの時間の短縮が圧倒的にでき、量産ができるというところで、いろんな方向性を確認できるという部分は使えてると思うんですね。

ただ、アニメとか動画になってくると、ちょっと情報量の処理の仕方とかがちょっと難しいんじゃないかなと。

例えば、この前のプロジェクトで僕らがやったのは”キャラクターの顔を生成する“、これはわりとできるんですよ。具体的な例で言うと、毎回たくさんの敵を倒すみたいな漫画があるとして、たくさんの敵の顔を描くって結構労力が必要で、そのデザインの下書き的なものが出てくれば、その中から「ああ、この顔いける」とかみたいな拾い方ができるし、それで随分短縮になりますからね。

僕らのプロジェクトではっきり言っていたのは、とにかく人間のサポートするんだ、と。
AIが作るわけじゃないよと、作るのは人間なんだよ、というね。
　
だから、そのサポートをするための道具としては使い勝手があるんじゃないか、というような感じですね。

例えば動画でいうと背景の一部とか、静止画だと画面の中から邪魔なものを消すとかね。そういう使い方は普通にアリだと思うんです。

まずアシスタント使わなくても済むので、そこをやらせる。
まずは枠線引き、ベタ塗り、背景の一部とか(笑)

アシスタントって手塚治虫が始めた制度なんです。本当は自分で全て描きたいんだけど、あまりにも忙しすぎて、全部自分でやってると雑誌の締め切りに間に合わないと。
だから作品の本質じゃないところ、枠線を引くとか、ベタを塗るみたいなことをやってもらうために人を雇っていたということで、別に弟子を付けたかったわけではないんです。機械的なことで人間でなくてもいい部分には使いたかったんじゃないですかね。

そうです。例えばアニメでも何でも効率化に（ＡＩを）使いたいって言うんだったら、それはそれで使えばいいだけの話で。使った結果が余計面倒くさいんだったら、従来のやり方の方が速いとなる事はありますよね。

今（AI技術は）進んでいるんですけど、本質的にAIができること、できないことって実はあるじゃないかというのがあって、そこをまだ誰も見極めてないですよね。
さっき言った「ノイズ」や表現の幅とか深みができるか含め、結局「人間がやった方が良かったね」になるのかそういった問題はありますよね。

どこまでの精度を、どう求められているかってことですよね。
意外なことに、僕は今（AIが）一番使いやすいのはアートの領域だろうと思っているんですよ。エンタメじゃなくて。エンタメだからこその厳密さが必要になってくるんで。
アートだったら色々な方向性がありだから、そこはもういくらでも使えるんじゃないかないかと思うんですよ。

ネットで見ていると、アマチュアの方が相当精度の高い動画とか作っていますよね。お話も何にもないし、なんじゃこりゃって内容なんだけど、でもその画だけのインパクトでいうと、すごいのがあります。よく作ったな、みたいな。

僕がいつも分からないのが、具体的に誰の仕事がなくなるのかっていうのがちょっと分からないんですよ。
AIって勝手に動かないので、誰かが使わなきゃいけないです。
使う人がいる以上、その人が仕事している訳なんで。AIを使うという仕事ですよね。
例えば脚本家さんがいて仕事を奪われるではなくて、脚本家さんがAIを使えばいいと思っています。AI使いたくないから仕事を奪われるという発想はおかしいと思います。
ツールとしてAIを使って脚本を書けばいいわけで。

逆に仕事を奪われる事例を考えると、アメリカで俳優たちがストライキを起こしたことがありましたが、主にはエキストラの方たちなんですよね。アメリカにはエキストラで生計を立てている人たちがいっぱいいるんです。
その人たちは確実に仕事が減るだろうなって感じで、あとは本当に売れてない俳優とかは、仕事のチャンスが減るわけですよ。現場に行けなくなるし、オーディションが減るわけだから。それは恐れているかもしれないなって感じがしますよね。

アニメで言うと、アニメーターは人材不足で、本当にAIの手を借りたいぐらいの感じです。　基本的に表現の世界って３K的に思われていて、若い子がみんなやりたがらない。
奪ってるというよりは、そもそもやりたがらないという(苦笑)

ただ、今はAIを使う事は業界的には静観している状況だと思います。すぐ使おうというよりは、みんなちょっと様子見で「おたくどうしてる？」みたいな感じ。
インターフェースが使いにくいっていうのが最大の難点ですね。AIのプロという人たちがいてくれればその人を雇えばいいわけで、そっちの仕事は増えるかもしれないですね。
そこはむしろ競い合いになってね、私の方がうまく扱えますみたいな、こんな映像をちゃんと作れますみたいな人がどんどん現れてくれれば。そうしたらその人たちを使えばいいわけですから。

僕は学生で映画を作って、それでプロになったので、同じことだろうなと思うんです。アマチュアでやっていて、それで認められて仕事になるみたいなことはあると思います。

ただ、全部AI任せでやっている人がプロになれるかどうか、ちょっとわからないです。単に絵を作ること以外の、いろいろな仕事上のハードルがあるので。
例えばクライアントあっての仕事の場合に、ちゃんとクライアントの意見を理解して反映できるかとか。
趣味で作るのは好きに作ればいいですが、その人たちがそのままプロになれるかというと技術力以外にいろいろ必要なものがあると思います。
先程話したみたいに“AIのプロ”として、プロデビューするとかはあり得ると思うんですよ。今はそのプロがあまりいないわけだから。そこは今狙い目であるとは思いますけど。